Confinement des personnes âgées, j'ouvre le débat

L'article qui suit a suscité dès mardi 14 de nombreuses réactions. Je remercie ici les commentateurs dont j'ai validé les propos, déjà publiés et à venir. Commentateurs qui comprendront que je ne puisse pas répondre personnellement à chacun. Merci aux futurs commentateurs de conserver un ton modéré.

Mais il est certain qu'une réelle inquiétude se manifeste!

En témoigne cette publication dans le journal Ouest-France dont je publie un extrait : 

"De nombreux lecteurs s’interrogent : A quel âge est-on une personne âgée ?Et veulent savoir s’ils seront concernés par ce déconfinement plus tardif.

Des critères pas encore définis

Interrogé à ce sujet, le ministère de l’Intérieur nous a indiqué qu’il n’était pas en mesure de répondre à ce stade à ces éléments qui feront sans doute partie des éléments de communication liés au déconfinement. Eléments qui seront présentés ultérieurement, comme l’a développé le Président de la République.

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Article initial : Après les déclarations du Président Macron, la prolongation du confinement des personnes âgées et/ou vulnérables après le 11 mai pose questions. Leur confinement sera-t-il semblable à l'actuel, permettant de s'aérer ou de faire ses courses, ou leur réclusion sera-t-elle quasi totale, ce que je n'ose pas envisager?

Toujours est-il que pour l'instant nous ne savons pas comment seront appliquées les idées exprimées par le président. D'où une certaine crainte légitime...

Aux personnes âgées et/ou vulnérables (+ de 20% de la population) restent donc  quelques semaines pour faire valoir leur point de vue. Les seniors disposent de nombreux moyens pour le faire connaître. Ils peuvent saisir directement le Président de la République (ce que je pense faire) et leurs élus ou encore utiliser la voie de presse, ils peuvent proposer des aménagements qui seraient compatibles avec la sécurité sanitaire, par exemple l'attribution d'une plage horaire de sortie qui leur appartiendrait.

Je reste défenseur, bien sûr, de la bonne pratique du confinement et des gestes barrières. Mais je pense aussi que la claustration totale, pendant des mois, aurait des conséquences catastrophiques pour ceux qui devraient la subir.

Et provoquerait à terme de lourds dégâts sanitaires dont bien des morts.

Ce blog est un média libre dans lequel vous pouvez vous exprimer en gardant le sens de la mesure. Merci!

Faites donc des propositions  plus que des polémiques dans les commentaires, je vous en remercie  d'avance.

D.A.

P.S. Il y a quand même des personnes âgées, actives et sportives, qui sont moins vulnérables que d'autres bien plus jeunes, non ?

Photo : avec l'ami Jicé !

Comments

[Bienvenue chez Amélie]

La santé est le bien le plus important, je suis jeune et avec une santé fragile...Et comme maintenant, il recule l'âge de la retraite, (un autre débat), on est bien confiné, le gouvernement est lui même en contradiction ! Va falloir prendre les bonnes mesures...Une bonne question finalement :-)

[Farfadet 86]

Le déconfinement fixé au 11 mai prochain par le président de la République est une indication, une orientation vers une date envisageable en fonction de l’évolution de l'épidémie.. Il a mentionné une liste de mesures à titre indicatif précisant que tout ceci allait être réfléchi et débattu avant d'aménager le plan de déconfinement qui se ferait de façon progressive de m^me que le retour en classe des élèves dans les écoles.
Le maintien du confinement pour les personnes âgées et plus vulnérables été prononcé avec l'idée de ne pas exposer à la contaminations ceux et celles dont on s'est rendu compte statistiquement qu'ils étaient plus vulnérables et en danger de mort face au Covid 19. ce sont les séniors . Mais rien n'est encore arrêté.
Hier j'ai entendu des spécialistes virologues qui soutenaient que cette situation soit envisagé au cas par cas par les médecins traitant prenant en compte l'état de santé de chaque personne. Et bien sûr il faudra mettre en œuvre un dépistage important.
C'est toute une réflexion et une organisation à mettre en place et tout ceci ne pourra s'effectuer que par paliers .
Bien sûr, ne stigmatisons pas les personnes en fonction de leur âge avancé.
Je pense que toutes ces mesures vont être sérieusement étudiées et que les réactions et autres commentaires citoyens, jeunes et vieux, vont être pris en compte.

[Silvia]

Bonjour Dominique,
Evidemment, le critère pertinent n'est pas l'âge mais l'état de santé. Il faut bien un certificat médical d'aptitude pour faire du sport, pourquoi pas pour être déconfiné ? Si on pouvait tous être testés, ça serait une solution. Là on est tous confinés sans discrimination , alors que pour la grande majorité, on n'est pas porteur du virus.
On est assaillis par des informations contradictoires , alors comment se faire une idée de ce qu'il faudrait faire?
Bien amicalement
Silvia

[Marie Anne Fontenier]

La suggestion de confiner plus durablement les seniors est impensable ( sauf dans la tête de certains technocrates ...). Premièrement ce serait une pure iniquité et une réelle atteinte aux droits de l’ Homme.
Je pense que la Justice prendrait La Défense des seniors .
Il serait temps de compter sur une réelle responsabilité de chacun d’entre nous.
Puis, accessoirement, je rappellerais que beaucoup de seniors ( encore en bonne santé pour la plupart) occupent beaucoup de leur temps pour des activités bénévoles et bien utiles : garde des petits enfants, présence auprès de leurs propres parents, engagement dans diverses associations, engagement dans les collectivités locales en tant qu’elus...
De plus, ils apportent une quote-part matérielle importante dans l’économie du pays et immatérielle ( ils contribuent à la transmission des valeurs morales et éducatives).
Vive les seniors dynamiques, impliqués, responsables ...et fiers de l’être !

[Françoise]

Au bout de 8 semaines de confinement, même les plus âgés d'entre nous auront eu le temps de prendre la mesure de la situation et de s'exercer aux gestes barrières sans avoir besoin d'injonctions strictes pour continuer à les appliquer quand le déconfinement sera amorcé.
Le déconfinement progressif pourrait s'accompagner de recommandations, même appuyées plutôt que d'interdictions totales ou partielles de sortir, de rencontres avec les amis et la famille.
Pour l'instant, la France n'est pas dans un schéma de confiance réciproque. Nous devons justifier tous nos déplacements sous peine de sanctions. Après nous avoir considérés comme des enfants qui ne peuvent pas entendre la vérité (pénurie de masques), on continue à nous infantiliser et ce sont les plus âgés, sous prétexte de les protéger, qui seraient le plus longtemps punis. De là à prétendre que plus on vieillit plus on retombe en enfance, il n'y a pas loin, et je vous propose ci-dessous un extrait du livre "ça m'agace" de Jean-Lois Fournier qu'il est savoureux de lire (ou relire) à la lumière du Covid 19 et des mesures prises pour protéger nos aînés.


"Monsieur le ministre de la Santé, je viens d’apprendre grâce à un de vos messages à la radio qu’il faisait très froid dehors, qu’il fallait faire attention à ne pas attraper froid, qu’il fallait mettre des vêtements chauds et que le mieux serait de rester à l’intérieur.
C’est gentil, Monsieur le ministre, de penser aux vieux, souvent ils n’ont plus leur tête et ils seraient bien capables de sortir dehors torse nu et d’attraper la mort.
L’été, quand il fait très chaud, vous nous dites qu’il faut boire des boissons fraîches, nous mettre à l’ombre, utiliser un ventilateur, surtout quand on est vieux. C’est gentil, Monsieur le ministre, de penser aux vieux, parce que quand on est vieux, on ne pense plus et on serait bien capable de se mettre torse nu au soleil quand il fait 50 degrés.
Vous devriez aussi, Monsieur le ministre, prévenir les vieux quand il pleut, qu’ils ne sortent pas parce qu’ils vont être mouillés, ou alors qu’ils mettent un imperméable et prennent un parapluie, des choses auxquelles on ne penserait pas quand on est vieux. Parce que, quand on est vieux, on ne pense plus.
Heureusement vous pensez à nous, vous pensez pour nous.
Vous nous rajeunissez, grâce à vous nous nous retrouvons à l’école maternelle.
Pourquoi, vous nous prenez pour des cons, Monsieur le ministre ?"
(Jean-Louis Fournier, « ça m’agace » 2012)

[Rohnny]

Bonjour Domi
C'est une bonne question et c'est dans la tête que ça se passe... Sur la photo est-tu le grand ou le petit?
Je te souhaite une belle journée et prend bien soins de toi.
Bisous,
Rohnny

[Dominique ARNAUD]

Bonjour l'ami, je suis le grand par la taille, et le petit est le grand dans sa connaissance du pays !

[jcd]

Coucou .Nous considérons que,dans l absolu,L'AGE ne peut être le seul critère de risque de morbidité retenu.On peut être à 78 ans et 75 ans "encore jeune,beau et dynamique(tu les reconnaîtras),et ne pas avoir l' âge de ses artères" et être à 50 ans diabétique, artéritique, insuffisant respiratoire chronique,obèse ,dépressif.Donc,serait-il judicieux,mais trop autoritaire et donc impossible à mettre en place, certainement,à compter du 12 Mai,en plus de sa carte d' identité,de présenter ,en cas d' interpellation,son dossier clinique?Mais,attention ,au scandale que cela pourrait engendrer,car bien entendu,atteinte aux Libertés Individuelles et violation du Secret Médical?Il y aurait une levée de boucliers certaine de la majorité de la Population qui crierait au nom de l' INJUSTICE,de la DISCRIMINATION, et d' une certaine atteinte AUX DROITS DE L HOMME .
Donc,en toute humanité et en continuant à suivre les règles dictées,poursuivons le confinement,gardons le moral au beau fixe,et nous verrons le bout du tunnel.
Continuez à bien vous porter.Nous allons bien aussi .Moi,je fais du vélo d' appartement 20' min par jour,petite vitesse de croisière,mais l' effort ,même petit, est louable

[yvelinesylvain]

Sylvain et moi faisons partie des personnes agées et je suis contre le confinement prolongé des personnes agées ; Les personnes agées qui ont des maladies graves savent très bien se protéger.
Il est bien entendu que le jour du déconfinement venu nous allons attendre quelques jours ou même quelques semaines pour voir comment se déroulent les évènements avant de sortir; Nous sommes suffisamment raisonnables pour faire attention à notre santé.
En attendant prenez soin de vous tous chers lecteurs de Domi et restez confinés ;

[ecureuilbleu]

Que d'incohérences de toutes sortes entre confinement prolongé et à terme, mortifère, et nécessité dauto-'immuniser la population à 60 %. Pratiquer des tests en masse et isoler les contaminés + porter un masque, mais voilà il faut se dépêcher d'en fabriquer et de trouver les fournitures. Pourquoi ne pas copier l'Allemagne et écouter le professeur Raout, beaucoup plus serein et optimiste que les autres ?

[manou]

Si on m'enfermait trop longtemps loin de mes proches, je préférerai mourir, c'est ce que vont faire des milliers de personnes dans les EPHAD ! De plus je me considère en bien meilleure santé que certains jeunes alors évidemment je réagis comme toi, et je trouve ça tellement injuste...Mais que veux-tu plus rien ne m'étonne venant de Macron...son discours larmoyant est une offense mais bon tu as dit pas de polémique alors je me tais ! Belle journée

[laramicelle]

aune ^^ c'est pas un arbre ^^

[Dominique ARNAUD]

mesurer à l'aulne, c'est plutôt joli, allusion au roi des aulnes ?

[laramicelle]

coucou , je me suis immédiatement posé la question ; l'âge de la retraite sera t il retenu ? L'âge de Mme sera t il un âge barrière ? je comprends tout à fait cet aspect des choses, les maladies accompagnant généralement le grand âge ; mais il y a des jeunes asthmatiques , et d'autres malades des voies respiratoires très jeunes ; je dois avouer que je respecte scrupuleusement le confinement que j'avais mis en route moi même avant l'avis du président ; mais ça va commencer à être dur ; la présidence d'une structure européenne préconise le confinement jusqu'à la fin de l'année ;; on va tous bouillir ^^ mais le virus a sa propre vie , il se moque de nos états d'âme ; et pour certains imprudents le choix risque de se cantonner au choix du confinement chez soi et/ou du confinement entre quatre planches ; certains exaltés mélangent tout; mais le covid ne fait pas de politique ; la grandeur d'une nation se mesurera t elle à l'aulne de cette pandémie ?

[CHRISTIAN BERTHIER]

Qui déterminera à partir de quel âge on devient un sujet âgé et vulnérable? 65,70, 75 ans?
Je connais bien des personnes âgées qui du fait de leur hygiène de vie sont moins à risques que bien des gens plus jeunes sédentaires, stressés par leur travail ou vivant dans un environnement défavorable.
Si l'on ne peut tester toute la population française, même si j'estime que cela aurait du sens,que l'on demande aux individus prétendus à risque un certificat de leur médecin pour leur rendre une totale liberté de mouvement qui leur fera le plus grand bien.

[Pascal de G-]

Le confinement catégorielle des personnes par critères d'âge ou de vulnérabilité, auquel Macron les prépare, serait ( et probablement sera) un aveu d'impuissance et d'incompétence revêtu des habits de la vertu protectrice. Impuissance du système de santé face à de nouveaux afflux de malades, et je ne vise pas de ma critique l'ensemble des soignants au comportement admirable, incompétence à permettre au pays de reprendre une vie presque normale malgré le covid-19 en lui fournissant assez de tests pour des dépistages massifs et en faisant en sorte que tous les Français bénéficient de masques réellement protecteurs. Il est scandaleux que le président annonce froidement que les masques des pékins seront encore moins efficaces que les simples dispositifs chirurgicaux et à peine plus qu'une banale écharpe. Dans la 6° puissance mondiale, "en guerre" contre la pandémie, comment accepter que rien n'ait été mis en place pour produire massivement le matériel nécessaire.
Au lieu de cela, le calcul est cynique. Atteignons par paliers l'immunité de groupe en exposant les moins fragiles qui paieront leur tribut et attendons de mettre dans le circuit ceux qui engorgeraient trop vite les hôpitaux.
Le confinement prolongé catégoriel entraînera(rait) aussi beaucoup de dommages collatéraux qui se manifestent déjà : détérioration du suivi des maladies chroniques, dépressions (voire suicides), séparations insupportables, etc.
Enfin, il serait la création de citoyens de seconde zone. Je suis donc hostile à une telle mise sous tutelle, alors qu'il suffit de prodiguer des conseils ( et non des injonctions) et de faire confiance aux anciens. Mais la confiance, je ne sais pas si Macron connaît ce mot .-

[marie]

d'abord c'est quoi une personne agée surtout a notre epoque plus de 75 de 80 mais surement pas moins donc laissons les juger de leur etat oubien on ne souhaite qu'une societe de jeune macdo d'une main et portable de l'autre .......... et puis dans une famille il y a tous les ages meme entre mari et femme n'est ce pas monsieur le president
bonne soirée
mj

[Golondrina63Auv]

On ne rit pas avec la santé donc chacun doit être responsable

[JC]

J'ai suivi, comme beaucoup, l'intervention du président hier. Il me semble que la prolongation du confinement pour les vieux, comme moi, ne pourra pas être imposée mais seulement être fortement suggérée parce qu'une mesure obligatoire, à partir d'un certain âge lequel d'ailleurs ?, serait contraire à la Constitution et à toutes les lois et décrets dans notre démocratie. D'abord parce que si les statistiques mondiales montrent bien un accroissement du risque avec l'âge, il est plus élevé chez les hommes que chez les femmes, chez les diabétiques, chez les obèses et en sur-poids. Je pense donc que chacun étant le premier intéressé à sa survie, il faudra des mesures incitatives, des applications informatiques mais pas de contraintes. Et je me joindrais à tout rejet de discrimination envers le troisième ou quatrième âge en général.

[jb]

Bonjour Dominique,
Avant toute discussion éventuelle j'aimerais bien savoir quels sont les critères permettant de définir ce qu'est une personne âgée et/ou vulnérable!
A bientôt, amicalement;
Jacques.

[Jean-Marc]

Plusieurs choses.

- Comment définir une personne âgée (âge, risque, santé etc)

- comment ne pas intégrer le facteur psychologique qui, peut devenir mortifère

- quelle constitutionnalité à cette ségrégation d'une partie de la population, il est certain qu'il y aura des recours

- qu'est ce qui est le plus dangereux ? le déconfinement des enfants qui sont des porteurs soupçonnés d'être fortement contagieux (même s'ils n'y sont pour rien) ou le confinement des personnes fragiles ?

- autre problème, les "seniors" sont souvent des personnes très actives et impliquées dans le bénévolat Un pan de la société qui pallie certaines carences de l'état dans des actions d'utilité publique ne risque t'il pas de s'effondrer avec de graves conséquences et des dommages collatéraux insoupçonnés ?

je précise que je ne suis pas encore trop âgé (<) ni à risque mais je suis très sérieusement inquiet des conséquences de cette mesure. Cette volonté ne risque t'elle pas de provoquer plus de dégâts qu'elle ne va en éviter ? J'ai une petite idée sur cela mais , en effet, inutile d'être polémique, le moment eserait malvenu.

Très bonne soirée

[Cléo]

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ça ne devrait même pas être toutes les personnes âgées : ils devraient tenir compte de la santé des gens. Et, justement, ça ne conserve pas en santé d'être emprisonné chez soi 24 h/24 : c'est une bonne idée pour ta plage horaire! Bises et belle journée.